近日，2001年金球獎得主邁克爾-歐文來到曼聯名宿里奧-費迪南德的播客節目，本期播客節目長達1個小時，本文內容是第四部分。

說回阿諾德。你怎么看他所面對的那些批評？

我不喜歡，但我能理解，或者說我們能理解這一點，因為我們這一輩子都活在這種環境里，身在足球世界中。但球迷永遠不會懂，因為他們胸口是那個隊徽。直到他們死去的那一天，他們都會一直支持那枚隊徽。無論俱樂部做了什么錯事，很多俱樂部確實會對球員做錯事，他們也不會說俱樂部一句壞話。可對我們來說，這是我們的事業和生活。

比如格拉利什，維拉球迷噓他。直到今天，他們對格拉利什的態度都很惡劣。當我看到格拉利什對陣維拉時，我簡直不敢相信維拉球迷的行為，這讓我感到身體不適。可這是個大概7歲左右就開始待在那里的球員，他從各個年齡段隊伍中脫穎而出。維拉當時成績沒有那么好，當時在英冠，幾乎是格拉利什把維拉拉回英超的。毫無夸張地說，在過去十五年里如果有一個人扛著一隊，我會說是有他的維拉。格拉利什一人扛著把他們帶回英超，當了隊長，俱樂部賣了他一個億，他走了。要是他不這么做，要是他拒絕曼城，我們的比賽會變成什么樣子？

人們總抱怨都是為了錢，可也有人真的展現了一點東西，有一點冒險，要學習新語言，適應新的隊友、新國家、新飲食以及新天氣，一切都要冒險。那是很大的風險。他本可以一直待著，格拉利什也可以，你也可以，很多人都可以。可想想如果沒有這些想讓自己人生更精彩的人，世界會怎樣。我能和你坐這兒聊在皇馬和偉大球員一起踢球的事情，我有了其他人、包括我家人從未擁有的經歷。

當我回英格蘭隊，見到卡羅爾時，第一個被問到的問題就是那是什么感覺。我的天哪，和齊達內他們一起踢是什么樣？你不可能有這個，人生就是經歷。我們只是在盡力把我們能做的做到最好。但我懂，因為我理解球迷的心態。

我覺得我們倆也是這種人，在解說世界里，批評是其中的一部分，我們都夠成熟、夠“糙”去理解這一點。

你自己說你糙。

你覺得電視上的邁克爾-歐文是我在休息室里聊天的那個你嗎？你覺得那是對你的真實呈現嗎？

我不確定。我還在有點迷糊，世界怎么看我。你有孩子，我也有。我的孩子老對我說——爸，大家都說你無聊或陰沉之類的。別人都有那些特別好笑的段子、解說梗。大家就說你的那些無聊，還編造你說過的虛假的引言之類的。我就會對他說我知道，我知道，但我懶得理。又能怎么辦呢？我都45了。

你孩子最喜歡的解說是誰？

羅伊-基恩。我覺得大家喜歡那種沖勁、那種鋒利。

是，他講話的時候充滿感情，充滿情緒。

是的，它能吸引很多人。就我來說，那不是我的風格。我們一起在電視上合作了很多年。我喜歡真正地去分解比賽，以我來說，拆解一個進球——它怎么形成的、進球者在想什么、他的選項是什么、好在哪兒、壞在哪兒。從不同的角度解釋某件事情，讓我上來就說如果他在我隊里我會打他一拳，那可能不適合我。羅伊-基恩可以那樣說，因為他可能真的會。但我不會。其次，我的風格是盡量提供更多信息或者更有洞察力一點。

我把解說看成踢球。這是我花了很多年才明白的。其實剛做兩年我就開始這么想了。我一直覺得它像踢球。你說的搭檔關系，你的水平取決于你的搭檔。

是的，他們不一定是世界上最好的球員。

但關鍵看的是配合、是你們的性格、你們看東西的方式是不是契合。當你理解了這一點，你就能看到個人和他人身上最優秀的一面。

我完全同意。我喜歡和斯科爾斯一起工作。斯科爾斯在電視上總是犯錯，他就那樣坐在那里，看起來不像很感興趣。他的襯衫下擺露在外面，他可能真不在乎，但他做每件事都是直截了當的。當你和他一起看比賽時，他看得到也看得對，他非常懂每一個細節。而且你總是有點緊張，不是那種緊張，而是不知道他下一句會說什么。有時候他會來一句非常有力的話。我覺得他很棒。

你該去當解說。

你大概能猜到我要說什么。這就是和斯科爾斯的差別。你完全猜不到。忽然他就“砰”來一句。

我覺得他是非常好的解說。

最后，我們說到曼聯的前鋒。對曼聯來說，這一直是個問題。你怎么看他們的上個賽季？

你把Joe Blogs這個普通球員塞進現在的利物浦，然后你就看著他。他的身價就會上去。你用一百萬英鎊買，幾年后能賣三千萬英鎊。我不是說他會成為世界級球員，但幾年后你能三千萬賣掉他。這是一個環境問題，是一個整體問題。我覺得說他們老買錯人太容易了。但真的如此嗎？會有一些這樣的球員，但不全是所有球員都很糟糕。而且，當他們離開以后，有一半的人又會變得非常優秀。

是的，環境會扼殺人才。

絕對如此，我只是想不到火花會在哪里迸發。它最終會迸發。曼聯十年內會拿聯賽吧，沒人會說沒戲。可能四年，可能八年。

我今天午飯還聽人說二十年。

不可能花那么長時間。已經多久了？十二年？他們本該拿下哈里-凱恩。一兩年前，那本該發生。我覺得他們能拿下他。

我覺得那是他們這十年最大的錯誤。如果他們愿意出熱刺要的價，他們能拿下他。如果僅僅因為幾百萬的差價沒成，我覺得那是糟糕的決定。我真這么想，而且我確信，如果那個窗口他們再把賴斯也拿下，曼聯現在會完全不同。這又回到了環境的問題上。這兩個人會共同推動環境，我認為你需要一個環境。他們是社會精英。

現在誰在那里？我的意思是，我可以想象馬奎爾會很直言不諱，而且很有領導力。

布魯諾也一樣。

是的，他會用不同的方式領導球隊。但如果看看現在的曼聯和之前的曼聯，想象一下你加入曼聯那時候，有保羅-因斯、羅伊-基恩，或者布魯斯、馬克-休斯、加里-帕里斯特的曼聯。你會被嚇到。

然后看看你那支曼聯，你是重要一員，是那里面的領袖。資深的那撥比如內維爾、斯科爾斯、吉格斯，然后你加入進來。就連年輕的后來者，比如魯尼，他也是領袖。然后他們能蓬勃發展。看看利物浦，他們曾有亨德森、米爾納那樣的人，現在有范戴克。

俱樂部要有一種每天設定標準的文化，所有人每天都要遵守。我認為這種環境非常重要，曼聯必須創造這種環境。主帥得把那種環境營造出來，讓球員每天在里面生活和呼吸。你知道，當你來到曼聯時，訓練時候比比賽還要難。老的隊員對陣小的隊員，那是瘋了一樣的比賽。你要是輸了，整天都毀了。

當你轉會到不同俱樂部時，你才會意識到那不是常態。那是精英心態，那是贏家心態。你知道的，弗格森得攔多少次。就像每個周五的五人制，應該踢10分鐘上下半場，我不記得有一次是按時結束的。因為如果有人兩球落后，就會想好，我們贏不了了。那就上強度，狠狠地還擊對面。所有人都上強度。明天可能就沒法比賽了。

我不喜歡像蘇亞雷斯那樣在球場上咬人，或者像魯尼那樣氣得沖裁判大喊大叫、踢人、踩人。我不是在為那個辯解。但關鍵在于，就像訓練時那樣，這種事一直在發生。爭吵每天都有。維迪奇以前坐我旁邊，他要是沒血流滿面，如果我沒在輸球后試圖阻止他暴走，他就耳朵冒煙。我會對他說沒事，沒事，別擔心，明天還有比賽，忘了它。如果他們輸了或他導致了丟球，他會三四天不理一個人。人們會覺得這太過了，可你無法控制這種情緒。

我18歲時，如果你走進這兒，每扇門上都會有個洞。我會在上面一拳打個洞。如果我訓練賽輸了，我會氣到喘不過氣。我爸問我訓練怎么樣？如果我們輸了，我會怒到發狂，我控制不住自己。我會回到房間打什么東西或者做什么，因為我會怒到這樣。這聽起來很糟糕，但這就是那些人。

奇怪，魯尼也那樣。我去他家，順便說他那是租的，不是他自己的。墻上、門上都是洞。

有個邊緣的度，你必須把自己推到邊上，但別越過去。如果你只是溫溫吞吞，我經歷過那種情況。我在精英隊也踢過，在弱一點的隊也踢過，差別就在訓練。

從精英環境到另一種不太好的環境，對你是什么感覺？

我把我的職業生涯分成兩段，利物浦，也許加上皇馬是一部分。之后是另一部分。因為我的狀態已經不一樣了。不是說我不喜歡，我愛曼聯，我愛你和那些伙計們。只是……

身體？

那時已經不再是我。你知道我18歲是什么樣，你知道我30歲是什么樣。我有點尷尬。我穿著這件印著我名字的球衣，走進圣詹姆斯公園、老特拉福德。我想我能不能換個名字，叫別的什么？我不想讓人們記住我這個樣子。雖然還能進球，但我已經今非昔比。這讓我很難受。但你能怎么辦呢？

這太瘋狂了，腦子里一片混亂。

是。你也是。恕我直言，你有偉大的職業生涯。但你最后一年去了女王公園巡游者。

我都不記得那一年了。

是吧。你把它從腦子里刪了。你希望所有人都忘了它。

現在有人提女王公園巡游者，我發誓我會臉紅。你更慘，你時間更長。我只有八個月還是六個月。這和俱樂部無關，我沒有任何不尊重的意思。是我自己的表現太糟糕了。

這就是我的觀點，但我這樣的狀態是你的十倍。你有八個月，我有八年。當時我在想，哇，我不喜歡這樣的自己。在職業生涯的前半段，我看著時鐘，想著還有二十分鐘比賽就結束了，我仍然能進球，還能有不錯的發揮。

但后來我不能再有撕碎一支球隊的心了。如果機會來了，我可以完成得分，但我需要依賴其他人。而我以前用不著任何人。只要給我球，我就能完成進球。那種心態的變化，我退役不是因為身體原因，前幾天我還參加了一場比賽，我退役是因為我的精神要爆炸了，我再也無法承受了，受不了我只是個英超球員這件事。

結束前還有兩件事。一件是我想讓你在腦子里想想你的五人制陣容。另一個是，羅比-福勒說，他除了速度這一項，其他每一項都比你強。

這不是真的吧？這明顯不是真的。

聽著，我愛羅比。他很了不起。我小時候墻上就貼著他的海報。我愛他。但我在利物浦和他一起踢時，霍利爾每次都先選我。我在英格蘭，霍德爾、基岡也都選我在他前面。所以我不需要爭辯。

最后一個問題，如果是17、18歲的巔峰邁克爾-歐文，你會覺得誰在17、18歲時比你更強？

羅納爾多，亞馬爾。

我喜歡，但我也愛梅西、C羅。

好吧，我不記得梅西17歲時是什么樣。

他當時還沒做到你做的那些。

C羅當時還不是很出色吧，他那會兒還是很青澀。

他們在那個階段并沒有你獲得的榮譽和成績。他們那時候也沒拿過金靴。

所以我這輩子拿到的榮譽，如果你看我拿過什么，金球獎、金靴、聯賽杯、足總杯，沒拿到的只有英超冠軍。其他甚至足球之外的，比如18歲拿的年度體育人物。這一切基本都在17和18歲這兩年里完成了。

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